主持人：下面咱们先看一看来自凤凰网站，网友对您的提问。网友们年龄都偏小，跟您生活的精神世界不在一起，所以有时候有冒犯的，请您包涵。

　　范曾：没关系。

　　主持人：第一位网友叫“四海霸主知李遥”，名字都很怪。

　　范曾：“四海霸主之李遥”。

　　主持人：李遥是谁咱也不知道。他说，范教授，刚刚曾批评法国蓬皮杜美术馆，是“丑的所在的典范作品”，因为它是不把艺术当回事的现代艺术。但您同时又夸赞埃菲尔铁塔是巴黎值得一提的好作品，可以青史留名，因为它看起来更古典一些，可是我听说，埃菲尔铁塔最开始也被认为是一个庞大的丑陋怪物，险些被淘汰，我要问范教授，蓬皮杜美术馆建于战后，离现在比较近，会不会等人们看惯了，也就渐渐地像接受埃菲尔铁塔那样渐渐地接受它，甚至再过一些年，渐渐认为它像埃菲尔铁塔一样，奇异而独特动人？
　　
　　范曾：这个问题提得很好，因为埃菲尔铁塔已经有一百多年的历史了，他是为了纪念 1789 年法国大革命一百周年所建， 1889 年建的。离现在一百多年这个铁塔在开始兴建时，的确引起人们的强烈反对，其中以左拉为首，最强烈，以左拉为首签名，都是社会名流。可是，埃菲尔铁塔还是建成了。建成以后，我想，反对它的声音不是很久，很快就被人们承认了，宛如贝聿铭先生在卢浮宫前面所设计的一个玻璃金字塔，当初也遭到法国很多各界知名人士的反对，讲卢浮宫如此完美的一个作品，前面怎么能够放这么一个东西？可是这个反对的声音，随着这个玻璃金字塔的建成，大家感到贝聿铭的天才。因此，我在我的这篇文章里，特别盛赞了埃菲尔铁塔和贝聿铭金字塔的建筑，我认为是青史留名的，一百年以来，因为法国青史留名的建筑会很多，一百年来青史留名。玻璃金字塔几乎是落成以后，反对的声音就萧瑟了，因为它太妙了，在一个有限的空间里，一个玻璃金字塔，四条线，只有四条线，这四条线是向长空，指向天空的，非但没有使游客视线阻挡，而且这个线很自然地把你的视线引向天空，如果没有这个建筑，你也许不一定看天，而看底下建筑，这个玻璃金字塔又是透明的，并不影响卢浮宫的整体性，所以这两个建筑，埃菲尔铁塔更是如此，它巍峨、雄壮，而且造型极为独特，使整个法国人感到骄傲，这个反对声音也不是很长。可是，蓬皮杜的美术馆建成几十年来，几乎是反对声音不绝于耳，也许未来，这个我不可断言，因为历史只能由历史本身去说明。可是我个人想，能够非常称赞它、赞扬它的，可能不会太多。第一，它没有一个完整的造型；第二，它结构混乱，使人感到杂乱无章；第三，它一切都不符合建筑学本身的要求，因为建筑本身是因为要用它，就这样。

　　主持人：追问一下，假如是有可能有一种动力，要把蓬皮杜美术馆拆掉，您同意吗？

　　范曾：我非常赞成，我希望赶快动工。

[作者于02-12 19:04:01修改]

　　观众：范曾先生，能不能请您谈一下，您关于在实际的艺术创作中技巧与感情的这种辩证关系，比如说，我们现在面对的可能是一个技巧并很不成熟或者圆滑的艺术家，但是他却有非常丰沛的感情，那么他把这种感情尽自己所能，把它创作出来，您认为这样的作品，是不是会成为一个好的作品呢？谢谢。

　　范曾：艺术它是需要非常严格的技巧的，艺术，它一定需要难度，没有难度，不能构成大艺术。宛如一个跳高运动员，必须有这样的高度，他跳过去，他才能够称为世界冠军，也许你说，你的高度的标准是不一样的，我的标准是他能够抒发内心的感情，而你的标准，是纯属技术范畴的，不是这样。一个真正的大艺术，一定有高度的技巧，像巴哥里尼，拉小提琴，那个技巧他一定是非常熟练，以至于他拉小提琴忘记技巧。就像庖丁解牛，他解了几千头牛，可是他的刀不坏，以无厚入有间，恢恢乎其游刃有余，这是技巧，高度水平的那种产生的一种景象。那么，这样的年轻人，画出这样的画，我想作为有经验的艺术家会看出一些苗头，会鼓励他，在哪些方面再发展，可是要使他能够苦其心志，要能够饿其体肤，要能够增其所不能，使他真正成为艺术的大家，而不是就讲你是卓越的或者是杰出的。
　　
　　主持人：谢谢。

　　观众：范先生您好，可能与我现在的领悟力，很遗憾，我还不能完全、深刻地理解您的作品，我想知道，这个美，或者说真正的美，它是真的可以作为一门学问来研究的吗？据我所理解，这个美只可以是人来感受、感知，然后以人的各种各样的形式去表达。但是，我认为如果要真的把它作为一种学问来研究的话，我认为似乎太过矫情跟人文化了，真的很想听听您的大家之言，谢谢。
　　
　　范曾：你谈到的是美学存在的必要性和价值。我想美学它作为一个学科，它永远会存在下去，因为这需要一批很有睿智的人，对美的存在和美术作品的存在，或者艺术作品的存在做一个判断，这个判断的准确与否，取决于这个美学家，他的领悟程度和他的知识深度等等，这些都是很至关要的。同时，幼儿、少年时期就开始一步步地进行教育，我想会有很大的作用。你比如讲孔子，他就有六艺，其中也就有谈到对美的熏陶和培养。尤其是像孔子，他问孔里，你读了诗吗？你读《诗经》了没有？这很重要，就讲从小能够使他在心灵里充实。这里面，这是一个社会的整体工程，这包括美学家、教育家，真正的文艺家，都要投入。比如讲前段时期，叶嘉莹先生提出来的，要使中小学生能够吟诵、背诵一些中国古典诗词，我觉得这是一个极好的主意。这是我对你的问题的回答。
　　
　　主持人：谢谢范先生，我最后以林语堂博士的一段话，作为这个节目的结尾，他说，“大地不流泪，只是承受着；宇宙不做声，只是运行着”。让我们珍惜，让我们审美，大美不言。好，谢谢范先生。

　　范曾：谢谢。

　　主持人：谢谢大家。

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　　范曾与杨澜对话
　　　　
　　嘉宾： 范曾（国画家）

　　引入语： 中国水墨画源远流长，但在国际市场上，仍无法与西洋油画平起平坐。中国画的前途如何？又有什么独特的优势， 请听画家范曾的一番分析。
　　　　（自明清以来，中国的人物画多以工笔为主。而范曾则继承了南宋梁楷以来简笔泼墨的手法，形成了自己独特的风格。一段时间以来，围绕范曾有不少是是非非、风风雨雨，七月份，他在香港举行了大型画展。他自己说：自己归根到底是一位画家，所以希望人们更多地从画上去评论他。）

　　F（范曾）：我觉得这些年以来，你也看出来，新闻媒体、电视、报纸、杂志对我报导很多的，众说纷纭、莫衷一是，到底范曾会什么样子，恍兮惚兮。我觉得这次一个展览，万面目还他自己，范曾是一个画家，一个书法家，一个诗人。
　　
　　Y（杨澜）：也就是说这几年对你的报导，往往都是在画之外的事情上纠缠不清。

　　F：艺术之外的事情关怀过多，对我艺术之内的事情，人家关怀过少。所以讲这一次规模比较大，这是我个人的一个思想问题。那么对整个社会来讲，我想还是希望对2000年作一个奉献。另外，对香港回归一周年，也是一个祝贺。

[作者于02-24 20:30:29修改]

　　Y：办这样的一个展览，从前期的准备到画册的印刷，都是很花钱的。大概要有多少的投资？

　　F：大概要花五、六百万。

　　Y：那做这样的一个大的画展，对于你个人来说，有什么意义呢？

　　F：是我六十岁以前，整个艺术生命的带有总结性的一个画展。这个画展它不同于一般的回顾展，它是近几年的作品，近几年的作品就能代表我六十岁以前的全部奋斗成果和水平。
　　
　　Y：对于自己六十岁以前的艺术创作道路，您觉得它一直是很顺畅、很平坦，还是比较崎岖？如果您觉得，有人说好象活到六、七十岁要是从头走一遍，每个都可以成为圣人的话，您愿不愿意？如果您从头走一遍，会不会走得跟现在道路一样？

　　F：我想，路假如重新回过来走一遍，认为人生的经验经验丰富了。
　　
　　Y：老谋深算，不会再做义气冲动之事。

　　F：人生也就没有色彩，也就没有它的光辉。一个人的人生，其实都是在坎坷之中渡过的。我曾经讲过一句话，不知道你还记得不记得，我说：“有大坎坷者有大成就，有小坎坷者有小成就。”

　　Y：天降大任于斯人也。

　　F：对，无坎坷者无成就。从这个意义上讲，我希望呈现在我面前的生活道路永远是清新的，永远是不可预料的。